2023 Autor: Agatha Gilson | [email protected]. Zuletzt bearbeitet: 2023-05-21 04:40
Ein Journalist übernimmt den Takt des Lebens
Eric J. Topol, MD: Hallo. Ich bin Eric Topol, Chefredakteur von Medscape. Es ist heute ein Privileg, Carl Zimmer zu besuchen, einen der versiertesten Journalisten in Wissenschaft und Medizin. Wir werden einige seiner Arbeiten und Gedanken untersuchen. Willkommen, Carl.
Carl Zimmer: Es war mir ein Vergnügen.
Dr. Topol: Sie waren in Yale für Ihren Englisch-Abschluss. Dann hast du irgendwie den Takt des Lebens angenommen. Wie ist das passiert?
Herr Zimmer: Ich habe mich schon immer für Wissenschaft und insbesondere für Biologie interessiert. Ich habe nicht wirklich zwei und zwei zusammengefügt. Ich wollte Schriftsteller in der High School werden. Ich schrieb für meine Schulzeitung, und das war die Idee, die ich hatte, um aufs College zu gehen. Ich habe nebenbei Naturwissenschaftsunterricht genommen, nur weil ich sie genossen habe, und das hätte ein Hinweis sein sollen. Ich habe eine Weile gebraucht, um es herauszufinden. Ich bekam einen Job als Redaktionsassistent bei einem Wissenschaftsmagazin - Discover Magazine - ein paar Jahre nach dem College. Ich las diese Geschichten und sagte: "Wow, das ist wirklich interessant." Sie ließen mich ein paar kleine Geschichten schreiben und das hat mir wirklich Spaß gemacht. Das war's. Ich blieb 10 Jahre dort, bevor ich alleine ausging.
Dr. Topol: Es ist ein außergewöhnlicher Sprung. Sie sind von diesem Posten zu einem mehrfach preisgekrönten Journalisten geworden - von der American Association for the Advancement of Science, dem Guggenheim Fellowship, der National Academy of Sciences, dem Steven Jay Gould Prize - es gibt so viele. Was ist dein Geheimnis? Was machst du, wenn du diese Teile zusammenstellst, die dich von anderen trennen?
Herr Zimmer: Ich weiß es nicht. Ich denke, jemand anderes müsste das als Leser beurteilen. Ich versuche nur, Geschichten über die Wissenschaft zu erzählen, insbesondere über das Leben. Ich sehe das als ein sehr breites Portfolio. Ich habe kürzlich einen Artikel über die ältesten Fossilien des Lebens auf der Erde geschrieben und schreibe diese Woche über die Genomsequenzierung. Ich sehe das alles als Teil des Versuchs zu verstehen, was das Leben ist und wie wir dazu passen.
Dr. Topol: Nun, irgendwie ist das sehr beliebt geworden. Sie arbeiten mit Matter, der Kolumne in der New York Times, und für STAT News. Sind das die beiden Hauptveranstaltungsorte, die Sie für diese Tage schreiben?
Herr Zimmer: In den letzten Jahren ja. Ich schreibe einmal pro Woche eine Kolumne für die New York Times und bin Mitwirkender und nationaler Korrespondent für STAT. Jeden Monat mache ich Dinge für sie. Ich balanciere dies mit anderen Magazinen wie National Geographic und Büchern. Als Autor versuchen Sie immer, verschiedene Projekte in Einklang zu bringen, um herauszufinden, wie viel Sie ohne Überlastung bewältigen können.
Dr. Topol: Ich habe es versäumt zu erwähnen, dass Sie 12 Bücher geschrieben haben. Haben Sie gerade einen anderen, der kocht?
Herr Zimmer: Ja. Ich schreibe ein Buch über Vererbung.
Dr. Topol: Nun, das passt zur Geschichte der Genommedizin.
Herr Zimmer: Auf jeden Fall.
Schreiben über was wichtig ist
Dr. Topol: Das ist großartig. Lass uns zurück gehen. Wählen Sie für Matter als Spalte die Geschichten aus oder werden sie Ihnen zugewiesen? Wie funktioniert es?
Herr Zimmer: Ich schreibe lieber über Dinge, die ich auswähle - Themen, die mich wirklich begeistern. Manchmal sagen die Leute: "Würde es Ihnen etwas ausmachen, darüber zu schreiben?" Aber wenn mein Herz nicht dabei ist und ich nicht denke, dass es ein besonders gutes Studium oder Fach ist, werde ich sehr ärgerlich und launisch, und es kommt in dem Artikel durch. Ich suche nach Geschichten, die mich wirklich begeistern. Ich kann es kaum erwarten, morgens zur Arbeit zu gehen und mich mit dieser Geschichte zu befassen. Ich schaue mich um und versuche ständig, Geschichten und Ideen aus Meetings zu ziehen, oder ich schaue mir an, was in Zeitschriften auftaucht, oder telefoniere einfach mit Wissenschaftlern und frage, was gerade herausgekommen ist, was sie wirklich aufgeregt hat. Es ist unmöglich, alles in der Biomedizin zu bewerten. Es ist verrückt, wie viel herauskommt. Sie brauchen Wege, um durch diese Welt zu navigieren.
Dr. Topol: In Bezug auf das Konzept, ziemlich produktiv zu sein, gibt es keine Woche, in der Sie keinen Artikel in der Times oder anderswo haben. Wie balancierst du das alles?
Herr Zimmer: Wissenschaftler und Ärzte stellen mir manchmal diese Frage. Und ich sage: "Nun, Sie müssen sich daran erinnern, dass ich kein Labor habe. Ich mache keine Experimente, ich unterrichte nicht Vollzeit, ich habe keine Patienten; ich schreibe." Das ist was ich tue und ich mache es gerne. Die Leute werden manchmal sagen: "Wow, du schreibst viel. Wie machst du das? Ich hasse es." Ich sage: "Nun, ich beginne damit, es nicht zu hassen, und es gibt nichts, was ich besser mag, als Nachforschungen anzustellen, mit Menschen zu sprechen, Notizen zusammenzutragen und herauszufinden, wie man eine Geschichte erzählt. Ich genieße es. Ich liebe es."
Dr. Topol: Sie sind auch auf Twitter produktiv, was vielleicht auch eine Quelle ist. Eigentlich bekomme ich viele meiner Neuigkeiten von Ihnen. Ich halte mit der Welt außerhalb der Wissenschaft Schritt - Politik und was mit all den Turbulenzen in unserem Land los ist - durch Sie. Wie machst du das? Sie könnten leicht vom Fokus des Lebens abgelenkt werden, indem Sie herausfinden, was mit unserem Land passieren wird.
Herr Zimmer: Twitter und andere Arten von sozialen Medien faszinieren mich als Journalist darin, wie sie Informationen kanalisieren und wie Nachrichten durch sie fließen. Sie können Twitter in etwas einbauen, das Sie wirklich über Dinge informiert, die den traditionellen Journalismus ergänzen. Es ist sehr schwer, mit allen Neuigkeiten in der Politik Schritt zu halten. Es gibt einige politische Journalisten, die ich wirklich bewundere - sie sind auf Twitter und sie sind sehr vorsichtig mit den Informationen, die sie liefern. Das führt mich zu den Dingen, für die ich Zeit zum Lesen habe. Ich mag es, diesen Dienst für Menschen zu leisten.
Wissenschaft und Politik waren schon immer miteinander verflochten, und Menschen, die behaupten, dass es in der Wissenschaft keine Politik gibt, täuschen sich. Das war schon immer so. Im Moment werden sich viele Leute in der wissenschaftlichen Gemeinschaft sehr bewusst, wie viel Politik und Wissenschaft sich überschneiden können. Manchmal sagen die Leute: "Warum bleibst du nicht bei der Wissenschaft?" Ich sage: "Nun, mal sehen, ob Ihre Forschung in ein paar Monaten von der Regierung unterstützt wird. Wir werden dann herausfinden, wie Sie sich dabei fühlen."
Dr. Topol: Lenkt es Sie von Ihrem Fokus ab?
Herr Zimmer: Meine Frau bekommt diesen Sinn; Sie wird in mein Büro gehen und ein großes TweetDeck-Fenster auf meinem großen Bildschirm sehen. Sie wird sagen: "Wie kommt das Buch?" Es ist eine schöne Ablenkung von der Arbeit an großen Projekten - diesen kleinen Informationsblöcken. Ich mag es und wer weiß, wie lange Twitter im Geschäft bleiben wird. Sie sind nicht so groß wie Facebook oder Snapchat, also werden wir sehen, aber ich genieße es jetzt.
Eine besondere genomische Reise
Dr. Topol: Hier in der Zukunft der Genommedizin haben Sie gestern einen ziemlich lustigen Vortrag gehalten. Es ging darum, dass Sie Ihr Genom sequenzieren ließen. Können Sie zusammenfassen, wie diese Erfahrung war?
Herr Zimmer: Es war eine sehr eigenartige Erfahrung, denn ich habe 20 Jahre lang über Genomik geschrieben - noch bevor Genome sequenziert wurden. Ich hatte die Gelegenheit, zu einem Meeting zu gehen, bei dem Sie Ihr Genom als Teil der Erfahrung sequenzieren lassen konnten, und klinische Genetiker würden es sich ansehen und so weiter. Es war sehr aufregend. Es war wirklich aufgebaut, wie: "Oh, ich werde mich selbst entdecken." Ich habe einen klinischen Bericht erhalten, in dem im Grunde gesagt wurde: "Sie haben keine krankheitsverursachenden Varianten; auf Wiedersehen." Und das war es.
Dr. Topol: Das ist ein paar tausend wert.
Herr Zimmer: Genau. Zumindest habe ich STAT dafür bezahlt. Ich war ein wenig besorgt, weil ich dachte, sie würden sich ein wenig darüber ärgern, dass sie für mein Genom bezahlt haben, und was muss ich dazu sagen? Es ist nichts anderes, als in die Arztpraxis zu gehen, wenn Sie sich nicht gut fühlen und möchten, dass sie Ihnen sagen, dass Sie eine exotische schwere Krankheit haben. Wenn sie dir sagen, du sollst nur ein paar Tage schlafen gehen und es dir besser geht, bist du fast verärgert. Ich wollte etwas herausfinden. Ein langweiliges Genom ist ein gutes Genom. Ich wusste, dass ich die Dinge dort nicht aufhören lassen würde. Ich musste die Rohdaten in die Hände bekommen. Ich wollte ein Stück für STAT darüber schreiben.
Das Abrufen von Daten kann, wie Sie oft gesagt haben, eine große Herausforderung sein, und ich habe nicht wirklich gewürdigt, wie schwierig es ist, mit den Rohdaten der Lesevorgänge eine Festplatte in die Hände zu bekommen Genom. Eigentlich habe ich Monate gebraucht, um all die kleinen Tricks zu finden, über die ich in STAT geschrieben habe. Ich würde mit Wissenschaftlern sprechen, die das menschliche Genom untersuchen und neugierig sind, ihr eigenes Genom zu betrachten, um zu sehen, wie sie in den Bereich der Menschheit passen, aber sie können nicht herausfinden, wie es geht. Sie müssten Teil einer Forschungsstudie sein, aber dann müssten sie sich von der Forschungsstudie unter bestimmten Regeln ihr Genom geben lassen. Sie können es nicht einfach bekommen. Einige dieser neuen Genomikunternehmen, die benutzerdefinierte Genomsequenzierung anbieten, bieten auch keine Rohdaten an. Niemand möchte Ihnen die Daten geben. Ich gebe den Menschen den Vorteil des Zweifels und verstehe, dass sie es mit einer sehr kniffligen Landschaft der Regulierung zu tun haben, und sie haben gesehen, was mit 23andMe passiert ist. Sie werden auf Nummer sicher gehen. Ich verstehe das, aber es lässt uns in einer solchen absurden Situation zurück.
Ein kahlköpfiger, mächtiger Krieger?
Dr. Topol: Es ist verrückt. Es ist deine DNA; es sollte dein sein. Sich hinter Vorschriften zu verstecken ist verrückt. Sie haben eine ziemlich ernsthafte Jagd gemacht und sind in verschiedene Labors gegangen, um Ihre Informationen zu erhalten, und dann sind Sie mit dem Kriegergen darüber hinausgegangen. Können Sie uns etwas über die anderen Dinge erzählen, die Sie herausgefunden haben?
Herr Zimmer: Ich wollte sehen, wie Wissenschaftler Genome untersuchen, also sagte ich: "Hier ist meins; lass es uns tun." Es war wirklich faszinierend zu sehen, wie Bioinformatik funktioniert. Wie Sie all diese Rohdaten - von denen viele falsch sind - zu einer Sequenz zusammenfügen, der Sie vertrauen und die Sie analysieren können. Am Ende habe ich mit ein paar Dutzend Wissenschaftlern zusammengearbeitet, und alle Beteiligten sagten nur, dass diese Wissenschaft ein bisschen Kunst beinhaltet. Ich ging zu einer Gruppe und sie schauten sich an, wie viele dieser Varianten ich hatte - wie viele SNPs ich mit dem Referenzgenom verglichen hatte. Eine Gruppe sagte etwa 3, 5 Millionen. Sie konnten sie ansehen und Dinge über sie sagen.
Ich ging zu einer anderen Gruppe und sie sagten: "Wir haben Ihre SNPs berechnet und Sie haben 3, 9 Millionen SNPs. Ist das nicht interessant?" Es war sehr umständlich. Die andere Gruppe sagte mir, dass ich 3, 5 Millionen habe - das sind 400.000 weniger. Es gibt keine Möglichkeit, dass beide Recht haben könnten. Es war sehr unangenehm, ihm das zu sagen, weil er mit all seinen Schülern sehr hart daran gearbeitet hatte. Er begann mir zu erklären, wie unterschiedliche Ansätze zur Sequenzierung eines Genoms zu unterschiedlichen Ergebnissen führen. Selbst wenn Sie dieselbe Methode für dieselbe Genomsequenz verwenden, können Sie manchmal unterschiedliche Ergebnisse erzielen. Genau dort sind wir.
Dr. Topol: Ich fand es angemessen, dass Sie Ihren Vortrag als "Bibliothek von Babel" betitelt haben. Dann haben Sie den Humor eingebracht, nach diesen verrückten Genen zu suchen, die absolut keine Grundlage haben.
Herr Zimmer: Es kam ein ziemlich schlechter Film namens Assassin's Creed heraus, und eine Genetik-Testfirma hatte ein Bindungsangebot, in dem sie Ihre DNA sequenzieren würden, normalerweise für die Genealogie, aber sie haben einen Krieger-Gentest durchgeführt. Hast du das Kriegergen? Einige Untersuchungen vor 20 Jahren ergaben, dass eine Variante bei einigen Menschen, die Aggressionen zeigten, erhöht zu sein schien. Die Leute haben dies zu einer großen Geschichte gemacht - wenn Sie diese Variante haben, sind Sie ein Krieger. Sie nennen es das Kriegergen. Google "Kriegergen". Es ist wunderbar.
Dr. Topol: Erstaunlich - und Sie haben 99 Dollar dafür bezahlt?
Ich habe das Kriegergen, was lächerlich ist. Mir wurde auch gesagt, dass ich ein Gen habe, das mich anfällig für männliche Haarausfall macht.
Herr Zimmer: Es waren 89 Dollar. Ich habe das selbst bezahlt, weil es so lächerlich war; Ich würde niemanden bitten, dafür zu bezahlen. Ich habe das Kriegergen, was lächerlich ist. Mir wurde auch gesagt, dass ich ein Gen habe, das mich anfällig für männliche Haarausfall macht.
Dr. Topol: Es sieht nicht so aus, als hätte man Durchdringung.
Herr Zimmer: Es heißt auch, dass ich eine unglaubliche Muskelkraft habe. Jeder, der mich kennt, weiß, dass das eine Lüge ist. Ich bin kein kahlköpfiger, mächtiger Krieger. das bin nicht ich
Dr. Topol: Dies zeigt beispielhaft, dass gesunde Menschen, wenn ihr Genom sequenziert wird, zu diesem Zeitpunkt nicht zu viel erwarten sollten und möglicherweise ihr Geld sparen möchten, bis der Preis fällt und es informativer ist. Wenn Hunderte Millionen Menschen sequenziert werden, werden wir viel mehr wissen.
Herr Zimmer: Die Menschen werden mit Werbung überflutet.
Dr. Topol: Ich weiß. Viele dieser Unternehmen, die direkt an den Verbraucher gehen, haben keine Legitimität. Es ist ein echtes Problem.
Beitrag zu STAT News
Dr. Topol: STAT News schreibt nicht nur für die New York Times, sondern ist auch eine aufstrebende Quelle für biomedizinische Nachrichten. es hat die Welt in gewisser Hinsicht tatsächlich im Sturm erobert. Können Sie uns erzählen, wie das alles zusammengekommen ist? In nur anderthalb Jahren scheint es jeden Tag mit Nuggets herauszukommen.
Herr Zimmer: Es kam auch für mich aus heiterem Himmel. Ich erhielt einen Anruf von jemandem, mit dem ich in der Vergangenheit zusammengearbeitet habe, und er sagte: "Ich bin an diesem neuen Projekt namens STAT beteiligt. Wir werden es in ein paar Monaten enthüllen und wir möchten mit Ihnen darüber sprechen, ob wir uns vielleicht beteiligen können." " Es war die Idee von John Henry, dem Besitzer des Boston Globe. Er sah sich in der Gegend von Boston um und sah all diese erstaunlichen Dinge in der Biotechnologie und Medizin. Er hatte das Gefühl, dass die Dinge nicht genug berichtet wurden. Es gab einfach so viele Möglichkeiten. Er beschloss, eine Veröffentlichung zu veröffentlichen und nicht nur ein paar Praktikanten einzustellen, um Kopien von anderen Leuten zu stehlen.
Er engagierte Rick Berke, der schon lange bei der New York Times war, und dann bei Politico. Rick baute dieses Team großartiger Journalisten auf - wirklich erfahrene Leute wie Sharon Begley und Helen Branswell sowie junge und aufstrebende Leute. Die Mission war es, harten, aufschlussreichen und manchmal auch lustigen Journalismus auf diese Welt zu bringen und die Vorteile einer Website im Gegensatz zu einer Zeitung oder einem Journal wie dem Boston Globe zu nutzen. Ich habe eine Videoserie gemacht. Sie haben viele Animationen und machen alle möglichen Dinge. Sie sind sehr aktiv in sozialen Medien und so weiter. Sie haben große Geschichten erzählt und die Leute wirklich zur Aufgabe gemacht. Neben all den großartigen, vielversprechenden Forschungen gibt es in unserem medizinischen System viele ernsthafte Probleme.
Dr. Topol: Sie waren die ersten oder eine der ersten, die über den CRISPR-Patentpreis geschrieben haben. Gleichzeitig ist die Berichterstattung im Wall Street Journal zusammengebrochen. Früher hatten sie ein großes persönliches Tagebuch am Dienstag, und Leute wie Ron Winslow und viele andere sind nicht mehr im Wall Street Journal. Sie waren eine der Veröffentlichungen und haben sie im Wesentlichen einfach aufgegeben. Sie haben nur sehr wenig engagierte Berichterstattung, daher ist es großartig, dass es STAT-Nachrichten gibt.
Hat sie gerade Journalisten Parasiten genannt?
Dr. Topol: Es gibt eine Bandwurmart, die nach Ihnen benannt ist. Wie ist das passiert?
Herr Zimmer: Ich habe ein Buch über Parasiten namens Parasite Rex geschrieben. Der Kern des Buches ist, dass Parasiten als Lebensform einen schlechten Ruf bekommen haben. Sie gelten nur als entartete Dinge, über die Sie nicht nachdenken müssen, obwohl Parasiten im Grunde das Spiel gewonnen haben. Es gibt bei weitem mehr Arten von Parasiten als jede andere Lebensform, und sie nehmen alle möglichen verrückten bizarren Formen an. Sie bringen das Leben an seine Grenzen. Parasiten können zwischen vier oder fünf verschiedenen Arten von einem Wirt zum anderen wandern und sich auf dem Weg in radikal unterschiedliche Formen verwandeln und ihr Verhalten manipulieren. Sie sind großartig. Ich habe dieses Buch geschrieben, und einige Leute haben sich mit mir in Verbindung gesetzt und gesagt, dass sie das Buch gelesen haben und dass dies sie in Bezug auf ihre Berufswahl beeinflusst hat. Einer dieser Leute las das Buch im College und sagte: "Oh, es gibt tatsächlich Erwachsene, die Parasiten untersuchen?" Sie wurde Parasitologin. Im Rahmen ihres Promotionsprojekts ließ sie mehrere Arten von Bandwürmern von einem riesigen haifischartigen Fisch vor der Küste Indonesiens fangen, und es gab neue Arten. Sie hat mir ein Acanthobothrium zimmeri genannt.
Dr. Topol: Das ist cool. Es ist eine großartige Geschichte. In gewisser Weise korreliert es mit dieser erstaunlichen Reise, auf der Sie begonnen haben und auf der Sie mit einem Hintergrund in Englisch begonnen haben, und dann werden Sie einer der führenden Wissenschaftsautoren unserer Zeit. Es ist fantastisch, die Gelegenheit zu haben, Sie zu besuchen, Carl, und etwas über die Dinge zu lernen, die Sie tun. Wir wissen, dass Sie sie weiterhin tun werden, und wir freuen uns auf Vererbung. Wann erwarten Sie das herauskommen?
Herr Zimmer: Es ist geplant, dass dies im Herbst 2018 herauskommt.
Dr. Topol: Das ist großartig. Darauf freuen wir uns. Vielen Dank, dass Sie sich an diesem Gespräch mit Carl Zimmer beteiligt haben, und wir freuen uns darauf, Ihnen einige der interessantesten Menschen in der Biomedizin vorzustellen. Vielen Dank.
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