2023 Autor: Agatha Gilson | [email protected]. Zuletzt bearbeitet: 2023-05-21 04:40
Eric J. Topol, MD: Hallo. Ich bin Eric Topol, Chefredakteur von Medscape. Ich freue mich sehr, heute mit Dr. Jessica Mega zu sprechen, die Chief Medical Officer bei Verily ist.
Jessica, Sie haben einen erstaunlichen Hintergrund: Sie waren ein Student an der Stanford, Yale Medical School und Harvard für Medizin und Kardiologie und dann eine wichtige akademische Kraft als leitender Ermittler der TIMI Group, die kardiovaskuläre Behandlungsstudien durchführte die Welt. Wie war es, weltweit führend in klinischen Studien und Genetik für die Herz-Kreislauf-Forschung zu sein?
Jessica Mega, MD, MPH: Ich danke Ihnen für Ihre freundliche Einführung. Das Wichtigste, was ich gelernt habe, ist, dass Sie jeden Tag herausfinden müssen, was für Sie am interessantesten ist. Sie wissen nie, wo die Dinge enden werden. Zum Beispiel über die Genetik nachdenken; Für die angewandte Pharmakogenetik war es zu dieser Zeit noch relativ früh. Es war jedoch ein Interesse daran zu verstehen, warum Menschen unterschiedlich auf Therapien reagieren, die dazu geführt haben, die richtige Technologie zu finden.
Es war eine enorme Reise. Die letzte Phase bei Verily war in jeder Hinsicht gleichermaßen herausfordernd und interessant.
Dr. Topol: Aber Sie haben diese Versuche wirklich geleitet. Sie waren wirklich auf einer Rolle. War es nicht schwer zu sagen, dass ich das nicht mehr tun werde? Als Sie sich entschieden zu gehen, dachten Sie, vielleicht probiere ich das einfach aus und komme zurück? Was hast du dir dabei gedacht?
Dr. Mega: Es fühlte sich wie eine natürliche Erweiterung meiner Arbeit an, obwohl es sich in einer völlig anderen Umgebung befand. Ich habe den Fehler in klinischen Studien vor ungefähr 15 Jahren aufgrund dieser Idee entdeckt, wie man die besten Beweise für die Behandlung von Patienten erhält und wie man Anbietern hilft, zu wissen, was zu tun ist. Sie erinnern sich sehr gut an die Tage. Wir haben so viele Fortschritte gemacht, und das geht weiter.
Was mir klar wurde, ist, dass Beweise und Informationen von allen verschiedenen Orten kommen. Obwohl es sich anders anfühlt, von einem Ort wie der Harvard Medical School zu einem Technologieunternehmen zu wechseln, ist die zugrunde liegende Prämisse dieselbe.
Dr. Topol: Waren Sie gelangweilt?
Dr. Mega: Nein.
Dr. Topol: Sie waren nicht gelangweilt. Du hast immer noch geliebt, was du getan hast.
Dr. Mega: Ich habe geliebt, was ich getan habe. Ich war einer der glücklichsten Akademiker. Ich habe diese Arbeit absolut geliebt und liebe sie immer noch. Es ist seltsam, einen Sprung oder Übergang zu machen, wenn Sie absolut lieben, was Sie tun.
Dr. Topol: Wie ist Google in Ihre Welt gekommen?
Dr. Mega: Wir haben einen Moment erreicht, in dem wir alle Daten in den großen Studien untersucht, versucht haben, die Daten zu aggregieren und dann auf Genomik und Proteomik zu setzen. Diese Idee, Gesundheitsinformationen zu verstehen und zu verstehen, veranlasste mich, über andere Infrastrukturen nachzudenken, die aufgebaut werden könnten. Eines Tages erhielt ich einen Anruf von Andy Conrad, der zu dieser Zeit bei Google X war [und später CEO von Verily wurde]. Er sagte mir, dass sie versuchten, etwas anderes zu tun. Unser Kern ist von Google, sagte er, einem Unternehmen, das versucht, Informationen zu organisieren, aber wir wollen dies an Orten wie Gesundheitswesen und Transport tun. Das fahrerlose Auto befand sich in derselben Einheit. Zuerst fand ich es unglaublich seltsam, dass Google X einen Arzt, einen Kardiologen oder einen klinischen Wissenschaftler anrief, aber ich war gezwungen, einen Blick darauf zu werfen.
Dr. Topol: Andy Conrad hat Sie dazu gebracht, sich Google anzuschauen. Was hat Sie dazu verleitet, diesen neuen Karriereweg einzuschlagen? Sie sind ein Pionier, der von einem traditionell führenden Akademiker in die Welt der Informationstechnologie wechselt, oder?
Dr. Mega: Was ich gesehen habe - und ich glaube, das haben Sie kürzlich in Ihrer Zeit entdeckt -, ist, dass viele Werkzeuge aus dem hervorgehen, was wir einst als atypische Orte angesehen hätten. Als ich besuchte, traf ich eine Gruppe unglaublich talentierter, leidenschaftlicher Ingenieure und Designer, die fragten, wie wir diese Werkzeuge nutzen und im Gesundheitswesen anwenden können. Es war dieses Gefühl des Engagements, das ich sah.
Sie und ich haben bereits darüber gesprochen. Wenn sich Leute wie wir nicht anlehnen und Partner sind, können wir diese Stimme nicht am Tisch liefern. Was bedeutet es, sich um einen Patienten zu kümmern? Was bedeutet es, Patienten Ratschläge zu geben und zu wissen, dass sie außerhalb der vier Wände der Klinik oder des Krankenhauses gehen und nicht über die Werkzeuge verfügen, die sie benötigen? Es gab einen Moment während dieses Besuchs, in dem ich das Gefühl hatte, dass ich unsere Stimme verstärken und repräsentieren musste. Es schien eine Gruppe zu sein, die daran interessiert war, es zu hören.
Dr. Topol: Ich erinnere mich, dass ich Sie an Ihrem ersten Arbeitstag getroffen habe. Ich denke, damals wurde Verily "Google Life Sciences" genannt. Google X wurde irgendwann zu Google Life Sciences, bevor es wahrlich richtig wurde.
Dr. Mega: Wir waren Teil von Google X und haben dann festgestellt, dass wir unsere eigene Identität bilden, die sich von einigen Projekten trennen könnte. Das war eine unglaubliche Zeit für uns. Wir wurden Google Life Sciences.
Dr. Topol: Als Sie im Googleplex waren, sind Sie mit diesen Fahrrädern, den primärfarbenen Fahrrädern, herumgefahren und haben im Googleplex und all dem Zeug gegessen, bevor Sie auf den Verily-Campus gezogen sind? Warst du ein integraler Bestandteil dieser Welt?
Dr. Mega: Als ich auf dem Campus ankam, erinnere ich mich an einen meiner Kollegen, der schon ein bisschen dort war und sagte: "Haben Sie eine Radtour gemacht?" Die Dinge waren beschäftigt gewesen, also sagte ich, nein, ich hatte nicht. Er sagte: "Wir müssen auf ein Fahrrad steigen." Wir stiegen auf ein Fahrrad und fuhren zu einer der Cafeterias auf der anderen Seite unseres Campus, und wir hatten ein fabelhaftes Essen. Wir kamen nach dem Abendessen zurück und machten unsere Arbeit weiter. Ja, ich habe die Kultur voll und ganz angenommen.
Dr. Topol: Das haben Sie verloren, als Sie auf den Campus von Verily gezogen sind, oder?
Dr. Mega: Wir haben versucht, an den Teilen von Google festzuhalten, die es zu einem so spektakulären Unternehmen machen, sowohl in Bezug auf die Produkte, die geschaffen werden, als auch in Bezug auf die Kultur. Wir haben Zugang zu lustigen Snacks und haben in Bezug auf den Transport versucht, einen alternativen lustigen Transport zu finden. Es geht wirklich darum, diese Energie, Begeisterung und technisches Know-how mitzubringen. Aber wir mussten mehr Platz finden [für Wahrlich].
Dr. Topol: Ich beschäftige mich damit, weil einige Medscape-Beobachter sagen werden, warum sprechen Sie über dieses Zeug? Das liegt daran, dass es sich so sehr von der Umgebung eines Akademikers oder sogar des regulären Arbeitsplatzes eines Arztes unterscheidet - dieser Zugang zu Fahrrädern und kostenlosem Essen und das Abhängen mit vielen jungen Leuten, die Elektrizität davon.
Woher kommt der Name "Wahrlich"?
Dr. Mega: Diese Namen bedeuten etwas. Du musst diesen Namen leben. Wir waren Google Life Sciences und dieser Name fand großen Anklang bei uns, aber dann stellten wir fest, dass wir einen neuen Weg beschritten.
Wir machten eine Namensübung und Verily kam als Name zu uns. Ich denke, der Grund, warum es bei vielen Menschen und insbesondere bei Andy Conrad Anklang fand, liegt darin, über Wahrlich und die Wurzeln und Ursprünge des Wortes nachzudenken, die auf die Wahrheit und die Suche nach der Wahrheit zurückgehen.
Sie wissen, dass wir als jemand, der sich um viele Patienten gekümmert hat, möglicherweise nicht immer in der Lage sind, das Geschehen oder die Dinge zu ändern, die manchmal größer sind als wir. Unsere Aufgabe ist es, diese Wahrheiten aufzudecken und die Patienten durch sie zu führen. Daran glauben wir. Mit diesen neuen Tools und Technologien versuchen wir, ein tieferes Verständnis von Gesundheit und Krankheit zu erlangen und Erkenntnisse zu gewinnen. Dies ist auch eine Suche nach der Wahrheit.
Dr. Topol: Sie sind an der Überwachung vieler verschiedener Projekte beteiligt. Eine davon ist Project Baseline. Können Sie uns darüber erzählen?
Dr. Mega: Project Baseline war eines der Dinge, die mich zum Unternehmen gezogen haben. Es hat mich aus zwei Gründen interessiert. Erstens haben wir im weiteren Verlauf Daten, die direkt von Patienten von Sensoren stammen, wie z. B. die Studienuhr, die ich heute trage. molekulare Information; Anspruchsdaten - Die Daten stammen von so vielen verschiedenen Orten. Wie schaffen wir eine Infrastruktur, die tatsächlich damit umgehen und Einblicke in Echtzeit gewinnen kann?
Wie Sie wissen, haben wir vor Jahren, als wir klinische Studien durchführten, traditionell um Datenausgabe gebeten. Möglicherweise erhalten wir eine PDF-Datei. Ich würde [Datenpunkte] umkreisen und Post-It®-Notizen anhängen und sie in ein Notizbuch legen, und dann würde die nächste Datendatei herauskommen. Wieder würde ich Informationen umkreisen und versuchen, mich daran zu erinnern. Und wir beginnen, die menschliche Fähigkeit zu übertreffen, all diese Daten zu betrachten. Sicherlich erfordern die Rohwellenformen, die von all diesen Geräten ausgehen, dass die Infrastruktur Daten in Oberflächenerkenntnisse integriert.
Das zweite Stück bestand darin, tief darüber nachzudenken, was wir meinen, wenn wir über den "modernen Menschen" sprechen, und über all diese unterschiedlichen Einsichten. Können wir ein Signal bekommen, bevor jemand tatsächlich eine Krankheit hat? Als Menschen, die sich um sehr schwerkranke Herzpatienten gekümmert haben, hätten wir vielleicht den Verlauf der Krankheit ändern können, wenn es einen Auslöser gegeben hätte, auf den wir früher hätten reagieren können.
Ein Teil von [Project Baseline] befasst sich mit dem Aufbau einer Infrastruktur für den Umgang mit mehrdimensionalen Daten. Daran arbeiten wir aktiv. Dann hoffen wir, zu diesem Heiligen Gral zu gelangen, um nach neuen Einsichten zu suchen. Für mich war die Möglichkeit, Teil dieser Initiative zu sein, die mit Tausenden von Patienten zusammenarbeitet, sie in den Mittelpunkt dieses Projekts stellt und diese nächste Generation von Forschung durchführt, unglaublich überzeugend.
Dr. Topol: Sie zeichnen mit diesen Personen eine echte medizinische Karte von Google, mit jeder unterschiedlichen Sequenz und Mikrobiomsensoren - das gesamte Schießspiel. Es ist wirklich ziemlich bemerkenswert. Ich weiß, dass Sie bereits mit der Einschreibung begonnen haben und planen, etwa 10.000 Personen in diese Liste aufzunehmen. Haben Sie noch andere Projekte, die Sie kommentieren möchten?
Dr. Mega: Mit [Project] Baseline betrachten wir die umfassende Gesundheit und all die verschiedenen Signale, um zu versuchen, das, was ich "unbekannte Signale" nenne, an die Oberfläche zu bringen. Wir wissen, dass bereits viel Forschung betrieben wurde und wir viele medizinische Fortschritte erzielt haben. Einige Signale sind bereits bekannt. Wir können versuchen, diese zu entdecken und sie für Patienten und Ärzte aussagekräftig zu machen.
Ein Beispiel für ein bekanntes Signal ist die Beziehung zwischen Glukose und Diabetes. Wir denken darüber nach, was es bedeutet, ein Patient zu sein, der Tag für Tag mit Diabetes lebt. Welche Werkzeuge würden dazu beitragen, das Leben dieser Person zu verbessern und ihre Gesundheit zu verbessern?
Wir haben mit einigen spezifischen "Fähigkeiten" oder Werkzeugen begonnen. Eine davon ist die Schaffung eines unglaublich kleinen kontinuierlichen Glukosemonitors, damit die Menschen verstehen können, wie ihre Glukose tagsüber schwankt. Wir überlegen, wie wir dies auf eine Plattform bringen können, auf der der Patient mit diesen Daten nicht allein gelassen wird, und wir verbinden Patienten mit Unterstützung, ob es sich um Trainer oder andere Möglichkeiten handelt, um dem Diabetiker zu helfen, diese Erkenntnisse zu verstehen und bedeutsame Änderungen vorzunehmen, die eine Bedeutung haben Einschlag.
Wir haben heute darüber gesprochen, jemanden innerhalb der vier Wände des Krankenhauses zu behandeln, und dann geht diese Person und wir geben ihm nicht oder geben dem Patienten nicht die Werkzeuge, die er benötigt, um diese Informationen zu erhalten. Wir beginnen jetzt, diese Transformation zu sehen. Ich liebe dieses Kontinuum, die richtige Umgebung für bekannte Signale zu schaffen, damit wir Menschen befähigen können. Aber das Schöne an einem Unternehmen wie Verily ist, dass wir auch langfristig denken wollen - 5 Jahre, 10 Jahre, 20 Jahre später. Welche Erkenntnisse müssen wir an die Oberfläche bringen?
Dr. Topol: Sie bekommen dieses einmalige Medikament, das im Laufe der Jahre praktiziert wurde, wo Sie jemanden in der Klinik oder im Krankenhaus sehen. Das einzige Mal, wenn Sie Daten oder die Prüfung oder den Verlauf erhalten, ist diese gelegentliche, sehr begrenzte Perspektive. Sie sprechen von einem ganz anderen Aussehen.
Jetzt geht es um künstliche Intelligenz (KI), maschinelles Lernen und tiefes Lernen der Daten einer Person, wie Sie es bei Diabetes angedeutet haben. Wenn Sie ihre Glukose und ihre Aktivität und ihren Schlaf und alles hatten, was sie essen, und dann Medikamente und all diese anderen Ebenen, wie das Mikrobiom - wohin werden wir gehen, wenn wir alle diese Daten haben und sie nicht einfach aufnehmen, sondern sinnvoll lernen können davon für diese Person? Wird uns das auf die nächste Stufe bringen, Menschen dabei zu helfen, gesund zu bleiben?
Dr. Mega: Ich fange an, frühe Anwendungen zu sehen, bei denen es sehr sinnvoll ist. Wenn Sie an Bilder denken, die wir betrachten müssen, wie z. B. ein Fundusbild, haben wir in Zusammenarbeit mit unseren Partnern bei Google darüber nachgedacht, wie wir neue Algorithmen erstellen können, mit denen wir diese Bilder erkennen können, damit Sie sie nicht verwenden Es müssen keine Menschen durch jeden gehen. Sie befreien tatsächlich Gesundheitsdienstleister und Kliniker, damit diese Arbeit erledigt wird und die Ärzte mehr Zeit mit ihren Patienten verbringen können.
Ein Arzt zu sein ist einer der besten Jobs, die Sie jemals haben können. Ich glaube, das wird immer so sein. Wir werden nur die nächsten Werkzeuge bekommen. Wir benutzen das Stethoskop seit zwei Jahrhunderten. Wir haben Bildgebung verwendet. Wir haben uns für die Herzbildgebung entschieden, als uns das geholfen hat, und jetzt haben wir die nächsten Tools, mit denen wir unsere Arbeit gut machen können.
Dr. Topol: Sie haben beschrieben, dass es sehr glücklich und erfüllend ist, Arzt zu sein. Wie Sie wissen, gibt es unter Ärzten viel Burnout. Ist AI die Antwort? Wird es die Arbeitsbelastung dekomprimieren, damit Ärzte mehr Zeit mit Patienten haben und ein besseres Leben für Ärzte haben, die es schwer haben?
Dr. Mega: Es wird klare Anwendungen geben. Das andere, was ich jetzt gelernt habe, nachdem ich viel Zeit mit Designern verbracht habe und was wir "User Experience Researcher" nennen, ist, dass wir auch anfangen können, einige der Erfahrungen zu ändern. Oft sind Patienten in unseren Warteräumen und füllen mehrere verschiedene Formulare aus. Dann sehen wir sie und versuchen, all diesen Papierkram durchzugehen. Es gibt Möglichkeiten, diese Erfahrung zu optimieren und Umgebungen zu gestalten, die unsere Arbeit und das Leben des Patienten erleichtern. Ich glaube, es wird eine Kombination aus dem Überdenken des richtigen Designs und der richtigen Technologieebene sein, damit Ärzte ihre Arbeit wieder lieben können.
Dr. Topol: Die Nihilisten werden sagen, schauen Sie, ich gehe in ein Krankenhaus und die Alarme werden immer noch 150 Mal am Tag in jedem Zimmer ausgelöst. Ich versuche, an elektronischen Aufzeichnungen zu arbeiten, und der Prozess ist die Hölle. es nimmt mich nur von den Patienten weg. Ist das eine Tech-Welle, die funktionieren wird? Zuvor haben wir natürlich viele Enttäuschungen gesehen.
Dr. Mega: Hier ist eine interessante oder alternative Perspektive: Ich glaube, dieser Drang nach elektronischen Patientenakten war der erste Schritt, um herauszufinden, wie man die Informationen erhält, damit sie übertragbar sind und mit Menschen leben können. Wenn wir etwas aufschrieben und es in einen Aktenschrank ging, starb es. Ich habe Ihren Artikel kürzlich im Wall Street Journal [1] geliebt, in dem Sie Kommentare zu Personen abgegeben haben, die am Ende immer wieder denselben Test erhalten würden, weil die Informationen weggesperrt waren. Dieser Übergang zu elektronischeren und übertragbareren Informationen ist meines Erachtens die erste Welle.
Und die nächste Welle - Sie und ich haben gerade über die Erfahrung des Arztes gesprochen - stellt den Arzt in den Mittelpunkt und entwirft Werkzeuge, die ihrem Leben helfen. Dies bereitete uns auf die nächste Welle vor, die tatsächlich optimistischer sein wird. So würde ich es einrahmen.
Dr. Topol: Ich wollte Ihre Sichtweise dazu einholen, weil es natürlich nicht nur Wahrlich ist. Sie haben Apple, Microsoft, IBM, wahrscheinlich Facebook, Amazon - alle Technologietitanen sind daran interessiert, die Gesundheitslandschaft zu reparieren oder zu verbessern. Was denkst du darüber? Ist das die Lösung? Die Medizin kann sich nicht selbst reparieren; Bisher war es eine technische Enttäuschung. Ist diese Ankunft von Leuten wie Verily und so vielen anderen jetzt und nicht weniger als Hunderten von Start-ups der Anstoß, uns dahin zu bringen, wo wir sein müssen, um eine bessere Praxis oder Erfahrung für Patienten, Ärzte und alle Kliniker zu haben? ?
Dr. Mega: Zwei Dinge. Zum einen denke ich, dass wir alle unseren Wert beweisen müssen. Wenn etwas wertvoll ist, benutzen die Leute es.
Es geht zurück auf die Beispiele, über die ich zuvor gesprochen habe. Sie und ich bestellen Echokardiogramme oder haben jetzt tragbare Echokardiogramme, weil sie uns nützliche Informationen geben. Jedes dieser Unternehmen, einschließlich Verily, muss Dinge produzieren, die einen Mehrwert bieten. Sie machen die Menschen gesünder oder sie machen unser Leben schlanker.
Dort sind wir heute. Zum Beispiel haben wir ein Projekt mit chirurgischer Robotik, in dem wir wirklich darüber nachdenken, wie Sie diese Erfahrung zu einer rundum besseren Erfahrung mit besseren Ergebnissen machen.
Die zweite Sache: Ich denke, dass sich diese Technologieunternehmen auf viele Probleme konzentrieren könnten. Wir haben früher über das fahrerlose Auto gesprochen. Sicherlich verbringt Google einige Zeit mit Zugriff und Energie. Um ehrlich zu sein, ich bin begeistert, dass sie und wir beginnen, unsere Aufmerksamkeit auf die Gesundheit zu richten, denn was ist wichtiger als das?
Zurück zum Anfang unseres Gesprächs darüber, warum ich [vom Google-Vorschlag] fasziniert war: Nehmen Sie Menschen, die die Probleme verstehen und sich um Patienten und Anbieter kümmern, und schließen Sie sie mit einigen dieser unglaublich begeisterten Technologen zusammen, und ich verwende dieses Wort breit. Es ist großartig, dass die Menschen über Gesundheit nachdenken.
Dr. Topol: Sie haben die Anklage angeführt, und es ist großartig, die Gelegenheit zu haben, ein wenig darüber nachzudenken, warum Sie diesen Weg gegangen sind und warum Sie einen neuen Weg eingeschlagen haben. Sie sind ein Pionier, der vom Höhepunkt der Akademiker zum führenden Verily aufsteigt, einer der Hauptkräfte im medizinischen Bereich, um die Zukunft der Medizin zu verändern.
Jessica, vielen Dank, dass du zu Medscape gekommen bist. Vielen Dank an Sie alle, dass Sie sich für dieses Einzelinterview entschieden haben. Wir freuen uns auf viele weitere mit einigen der interessantesten Menschen in der Medizin heute.
